б) победители отборочных турниров;
Допускается ли (по согласованию с турнирной группой разумеется) выдача квоты победителю отдельного зачёта (как правило для местных команд) отборочного турнира или это строго запрещено на уровне Положения?
2.4. Из стран без чемпионата страны турнирная группа может допустить первую по рейтингу команду из подавших заявку или сборную, содержащую не более двух игроков не из этой страны (то есть не имеющих гражданства, ВНЖ, рабочей визы или другого основания для постоянного нахождения в стране)
По какой квоте выходит эта команда? 1а?
Легионер выступает за команду 1 на одном отборе, тк его базовая команда на этот момент невысоко оценивает свои шансы отобраться — и выходит с командой 1 на ЧМ. Но через месяц происходит чудо — и его команда 2 с ним в составе тоже внезапно туда отбирается.
У игрока дилемма — из какого выводящего состава выйти и, соответственно, какую из команд оставить без ЧМ. Если он выберет свою (при этом ничего формально неверного он не сделает), то команда 1 незаслуженно пострадает.
1 симпатия
По мелочи:
3. В случае отказа чемпиона страны или победителя отборочного турнира путёвка переходит второму месту, в случае отказа второго места — третьему, в случае отказа третьего места — сгорает и переходит в пункт 1г. — кажется, в случае отказа чемпиона мира 2019, тоже можно квоту передать. Лимит из 5 команд пункта 1г при этом возрастает?
4.2. Информация о турнире публикуется организаторами не позднее чем за месяц до турнира. — об отборочном турнире.
4.4. За статус отборочного турнира организаторы выплачивает взнос, идущий в бюджет ЧМ и не превышающий X. — выплачивают. Размер Х будет установлен в Положении? Про N оговорено отдельно, про Х — нет.
5.2. От участия в выводящем зачёте можно отказаться как до, так и после турнира (в этом случае действует правило из пункта 3). — если команда отказалась от участия в выводящем зачёте, она занимает в нём место или места смещаются по цепочке?
6.3. Команда может добрать не более двух игроков не из базового состава на момент отбора команд по пункту 1д. — позже точно нельзя в базу добавить? Я логику понимаю, но это требование кажется излишне строгим.
Если будет много правок (на что я надеюсь), хотелось бы иметь возможность увидеть и прокомментировать новую редакцию Положения до выставления на голосование.
Игрок не может выйти из состава. Если команда 1 откажется от квоты, то пройдёт команда 2. Если не откажется, то пройдёт команда 1 по хронологии, а команду 2 исключат.
Вопрос как раз в том, что считать за отказ команды. Мне кажется, нужно регламентировать этот вопрос отдельно, так как может возникнуть прецедент, когда кто-то сделает что-то втихаря, и протолкнет личное решение как решение команды
Процедуры выхода из выводящего состава нет, перечитайте документ, который мы обсуждаем, и комментарии чуть сверху, пожалуйста.
Гражданство/виза/ВНЖ могут не покрывать всех случаев, когда человек является участником чемпионата страны.
К примеру, в положении о чемпионате Германии в 2019 году у нас была такая формулировка:
5.4 Каждый игрок, заявленный за команду, играющую в зачет ЧГ, должен соответствовать хотя бы одному из критериев:
5.4.1 Быть гражданином Германии.
5.4.2 Постоянно проживать, работать или учиться на территории Германии (в случае возникновения сомнений - иметь возможность предоставить ОК необходимые документы).
5.4.3 В течение 6 месяцев, предшествующих чемпионату, строго больше половины турниров, определяющих географическую принадлежность игрока, должно быть проведено на территории Германии. В случае, если таких турниров за последние полгода у игрока не было – если его последняя игра была на территории Германии. Под турнирами, определяющими географическую принадлежность игрока, понимаются учтенные на сайте рейтинга МАК турниры за исключением очных турниров на территории других стран, сыгранных данным игроком за команды из Германии. Под командами из Германии понимаются команды, приписанные на сайте рейтинга МАК к немецкому городу, либо имеющие преемственность к базовому составу такой команды.
Она покрывала, например, такие случаи:
- Человек жил в Германии 20 лет, его все знают и все уважают, но сейчас он живет в другой стране и играет в ЧГК только раз в год - на чемпионате Германии.
- Человек учился/работал в Германии несколько лет, постоянно играл за одну команду, перед ЧГ переехал в другую страну, но чемпионат все равно играет за свою команду.
- Человек живет в соседней стране без своего чемпионата, на фестивалях в основном легионерит за немецкие команды.
Если положение о ЧМ будет в этих случаях более строгим, то с большой вероятностью оргкомитеты чемпионатов стран начнут воспринимать его как рекомендацию, и вышеупомянутые люди останутся за бортом.
1 симпатия
Ну то есть это фактически запрет (за исключением невероятного случая, что команда 1 откажется в пользу команды 2). Почему не прописать это напрямую? Гарантированно будут непонятки и связанные с этим конфликты.
1 симпатия
Что напрямую? Всё написано напрямую, хоть и не очень понятно, на это я указал.
Команда 1 может отказаться в куче случаев, например:
- она прошла на ЧМ по другому критерию или турниру;
- это аналог команды 2 в немного другом, менее подходящем составе;
- это разовая сборная;
- просто не хотят или не могут поехать.
В документе, кмк, недостаточно описаны ограничения, накладываемые на регламент выводящего турнира. Приведу пример: ЕМНИП некогда в Чемпионате Финляндии было ограничение, что его могут играть только члены Клуба Золотой Шпаги, что очевидным образом дополнительно ограничивает возможность выхода через чемпионат на ЧМ, даже если есть ВНЖ/гражданство. Можно ли так, например?
2 симпатии
Предположим, что на отборочном турнире Х команда А заняла первое место, команда Б заняла второе место. На чемпионате страны произошло то же самое – команда А заняла первое место, команда Б заняла второе место. Появляется несколько вопросов:
- По какой квоте проходит команда А - 1а или 1б? Кем определяется эта квота - командой, турнирной группой, ОК ЧМ, еще кем-то?
- Предположим, что команда прошла по чемпионату страны. Можно ли это рассматривать как ее отказ от прохода как победителя отборочного турнира Х в контексте пункта 3? Если да, то ее путевка передается команде Б как второму месту отборочного турнира. Если нет, то предлагаю продумать механизм, который позволяет избежать ситуации, при которой команды со второго места могут не проходить, а путевки команд, неоднократно получавших право на участие в турнире сгорают.
1 симпатия
А можно какой-то фидбэк услышать спустя 10 дней после окончания обсуждения?
2 симпатии
8.2. Если объём изменений достаточно велик, Оргкомитет обязан также опубликовать их суть на официальных ресурсах Чемпионата. Достаточность объёма изменений определяет Оргкомитет.
Возникновение обязанности определяет обязанный? Почему бы не написать просто, что рекомендуется?
«Примечание: То есть если игрок находится в выводящих составах трёх команд, одна из которых попала на Чемпионат по результатам турнира от 2 февраля, другая — 3 июля, а третья попала по рейтингу, то игрок может участвовать в чемпионате только в составе третьей команды, а первая и вторая команды не смогут отобраться на Чемпионат по результатам турниров, на которых в их составе был упомянутый игрок.»
Вполне возможный кейс: команда Х заигрывает человека не из БС, без постоянной команды и отбирается с ним. Потом этот игрок входит в БС команды Y, которая отбирается по рейтингу. Не ради ЧМ входит. А просто приглашают его.
Или другой вариант — игрок переходит из БС Х в БС Y посреди цикла.
Всё; команда Х может сдавать билеты.
Логичен был бы принцип «1 игрок = 1 команда на один цикл» — то есть ограничения для игрока. Если бы он не мог играть второй отбор за команду Y или участвовать в ЧМ в составе команды Z, отобравшейся по рейтингу.
А так игрок может всё. Просто наказываются все команды, с которыми он не остался.
Не вижу в данном случае разницы между ограничениями для игрока и ограничениями для команды. Мы же не можем физически не давать игроку сыграть за ту команду, за которую он хочет, если к тому же и команда этого хочет. Надо просто информировать команду о последствиях этого шага.
Разница в ответственности за выбор, разумеется. В опубликованном варианте за выбор игрока отвечает команда/ы, а не сам игрок. Это в корне неверный принцип — и лично для меня, увы, повод голосовать против всего положения о чм, которое в целом составлено довольно разумно.
Работа отличная, но грустно, что выводящие турниры потеряли всякий смысл. Вынесу из ФБ:
Минус пожалуй в том, что теперь выводящие турниры потеряли смысл. Там однозначно выиграет команда, которая всё равно прошла бы по рейтингу.
Раньше 20-я в рейтинге команда могла выиграть основную квоту на выводящем турнире, а 40-я в рейтинге команда — дополнительную квоту. Смысл в выводящих турнирах был.
Сейчас 20-й в рейтинге команде пофиг выводящий турнир, потому что они пройдут на ЧМ по рейтингу, а 40-й в рейтинге команде пофиг выводящий турнир, потому что дополнительных квот нет. Смысла в выводящих турнирах нет.
Не знаю, успеем ли до голосования, но давайте подумаем, можно ли что-то сделать? Может дополнительную квоту разыгрывать?
как ответственность за выбор может нести один только игрок, без команды?
Ну да, капитан команды виноват, что не отобрал паспорта у всех игравших за его команду 
Не говоря уже о том, что никакого злого умысла ни у кого в описанных кейсах может не быть: сильный игрок без постоянной команды прошел отбор с командой Х, а потом вошел в БС новой команды Y, собранной из таких же сильных игроков без команды. Y отбирается по рейтингу, X пролетает. Никто вроде и не виноват.
В общем, идея «приписки» игрока к команде на период отборочного цикла — верная, но реализована максимально криво.